伙房（fo^ fongˇ），指的是一群有血緣、宗親關係的客家人，共同居住生活在一個聚落內的各合院空間，它反映了常民的生活，是看得到的文化真相。其中，臺中東勢客家伙房又獨具「牆頭屋」、「只有圍，沒有樓」、「內埕上兩道矮牆頭」等特徵，它們代表什麼意義？
本期專訪獲得國史館獎助出版品：《臺中東勢地區客家伙房空間構成之研究》作者劉懷仁，如何以客家子弟血液中的滾滾熱情，完成東勢地區59棟客家伙房的研究，帶領讀者見證客家伙房建築的獨特形制與客家常民文化的演變。
────────────────────────────────────────────────────────────
訪：書中提到以東勢地區「伙房」作為研究對象，與民國88（西元1999）年發生的九二一震災有關，那時候您正就讀高一，那是什麼樣的原因，促使您就讀建築科系？
九二一大地震那一年，我因緣際會進入嶺東工商建築製圖科（現為嶺東中學建築科）就讀，九二一發生時我才剛入學一個禮拜，地震發生隔天我家隔壁一棟伙房幾乎全倒，那一棟在書中有照片。我家是半倒狀態，當下我想說家裡也沒什麼嚴重的災情，所以就跟我媽媽說我想去當義工，但因為那一年聽媽媽說屬豬的不是很好（民俗說法），所以我僅幫忙發放物資，遺體的搬運就不碰，有時騎著機車到處去看災區。
▲作者住家隔壁的伙房倒塌情形。
這才發現到原來東勢是我「未曾想像的東勢」，因為太多老房子倒了，那個倒的狀態親眼看到很衝擊！對我們來說習以為常、見怪不怪的老房子，在它倒了之後我才知道：「天啊！很多時候其實就是回不去了！」不少上百年的老房子就這樣倒了，這個衝擊變成一個種子默默的埋藏在我的心田裡，但還沒有萌芽，僅是感嘆「很可惜！」後來我推甄進樹德科技大學建築與古蹟維護系，開啟了四年水深火熱的生活（笑）。
訪：您在樹德科大建古系、臺北藝大建文所就讀時有什麼樣的學習經驗，影響到你後來做客家建築研究？
當時老師們因為發現我們這一屆有滿多有潛力的同學，所以大二時首開先例，由大三的老師帶我們設計課，希望把我們的基礎打得更穩，但訓練遠超出我們的負荷，我們還曾開玩笑說：「一門設計課可以抵十堂選修的課！」那段時間真的非常累。
大三時因為「古蹟保存概論」的課程遇到吳奕德老師，學習很多。關於臺灣古蹟所有的「荒謬」和「美好」，都在那一個學期內知道了，也是吳奕德老師讓我對古蹟開始萌生愛意。另一堂課「社區總體營造」，遇到李允斐老師。李老師對我的影響很大，因為他做客家研究，尤其是在南臺灣一帶。上他的課非常有趣，奠定我想瞭解客家的基礎，也對於我自己客家身分有更深的認同。加上李老師的碩士論文是林會承老師指導，讓我更加憧憬。林會承老師的《臺灣傳統建築手冊：形式與作法篇》可以說是臺灣建築界的《聖經》，尤其是傳統建築這個領域，所以當時就希望能跟林老師有所連結。
畢業、退伍後，我到雲科大文資系廖志中老師那當了快三年的研究助理，在做古蹟建築的過程中就開始萌生，想對東勢伙房做系統性的調查跟整理，可是覺得自己摸索好像也不是挺正確的，就想再試試報考研究所。幾經思考後選擇了臺北藝大建文所。面試時我提的研究計畫就是「東勢伙房研究」，只是當時還限縮在伙房匠司的調查。面試官之一的會承老師當時也對這個研究有一些肯定，他告訴我：「不論你會不會錄取本所，我希望你對於這個議題可以持續不斷地去做記錄。」因為老師就是專精於漢式建築的研究，又因為我一直都很景仰他，所以當下聽到這段話很感動。最後很幸運地錄取臺北藝大建文所，展開近三年的研究生活。
訪：在書中您提到尊稱為「師公」的林會承教授，指導論文時會在你寫作遭遇瓶頸時幫你「祭改（制解）」、「熱熱喝快快好」，可以談談這有趣的過程嗎？
入學後很自然就找會承老師指導。會承老師的課看似講很多東西，可是他所給予的「自由度」也是旁人不太能想像的。老師關注的不只有建築的「硬體」，他也很看重民俗跟建築的互動過程，因為老師最早是研究聚落的，所以關注的不是單一，而是全面性，導致後來對單一建築的看待就會更加細膩。那時候學習時我就感受到「原來建築不是只是建築，它其實要跟人做互動，因為『人有需要』所以『才有建築』。」這個學習過程開啟了我對於建築研究更深的體悟。
我們通常會講兩個概念，就是「有形」文化資產跟「無形」文化資產。我常開玩笑說：「其實有形都在服務無形。」無形的才是重點，那個內涵跟核心價值是如何被建築包覆在裡面，才是我們要關懷的。
會承老師同意擔任我的指導教授後，固定兩個禮拜Meeting一次，我們必須在Meeting前事先把寫好的篇章寄給老師看，然後老師看完會再提供一張意見表，將他所有看到的優缺點全部寫上去，然後簽名後帶到與研究生相約的咖啡廳進行討論。我們就可以依據老師那張「處方箋」做改進，所以才會說「熱熱喝快快好」！
老師指導時還有兩個習慣，一個就是學生沒有完章，只寫一半他不看；另一個就是，一篇文章錯字超過三至五個以上老師就不看了，所以必須很小心，老師指導非常嚴謹。
訪：本書研究的珍貴價值之一，就是您親自訪談了當地泥水司阜，並跑遍東勢地區、做足了東勢地區59棟伙房（包含已不存）的調查。在田野調查過程中，有哪些難忘的經驗（例如：操作空拍機飛高高的眉角）？
其實調查很辛苦，前置作業要資料蒐集、篩選前人研究、聯繫伙房主人、最後實地調查，思考每個環節都可能產生的問題。那時候我做田野調查時，騎機車在東勢地區所有地方竄，我本身其實有點「路痴」，就算是自己故鄉，有時候大街小巷還是搞不太清楚。有幾次到現場卻完全看不到建築物，找了半天、透過google定位也找不到！然後遠遠一看……才發現被一棵樹擋住了！遠遠地看到伙房的屋頂，我心想「這一棟就是了！」但這時候就常常出現我很怕的事情……狗就會衝出來！
鄉下地方的臺灣犬特別多，而且是那種虎斑狗、或全黑的、耳朵特別挺的那種，特別兇！有幾次我遠遠地就聽到狗在對我發出警告聲，發出低鳴警告同時還跟你「跳恰恰」（對峙）。通常我這時候機車就會慢慢地、慢慢地後退，因為只要一回頭，狗就會追出來啦！
有時候看到天氣不錯，就會想：「我之前拍的某一棟伙房不夠好，現在藍天白雲的，我再去拍！」就帶著我的單眼再去拍，或者繼續亂遶，看看有沒有遺珠。其實裡面有幾棟老房子是很遺憾的，沒有放進書裡。為什麼？因為伙房門口每次都有一隻狗，我就是進不去，所以那棟都會忍痛選擇「算了！因為有狗……。」但準確位置一樣記錄下來，或遠遠拍一張，納入研究中形式的討論。
▲59棟伙房調查分布狀況（包含已不存）。
後來有老師開玩笑地建議我：「做田野調查的，只要遇到狗，就是要買『西莎』或是『寶路』。」丟到旁邊狗就會跑去吃。狗很有趣，看了你一次、兩次，知道你沒有惡意，下一次再看到你就會搖尾巴，那我當然就非常的開心，一棟一棟就這樣調查完了。
因為現在詐騙集團很多，有幾次進去伙房，那些婆婆媽媽或者是老人家就會先用不流暢的「國語」警戒地問：「你要幹嘛？」
這時我就馬上講客家話！我第一句就是說客家話，然後老人家就會開始跟你聊了，找你進去泡茶，有的更熱情還會請你進去吃飯，我們當然會拒絕，因為不好意思，但這一層關係就更貼近了。語言當然只是溝通道具之一，最主要的還是那一顆真誠的心。
在調查當中除了平面拍照及套繪平面圖之外，還使用到空拍機。我知道之前在雲科工作的一位同事在玩空拍機，我就想：「為什麼一定都要抓google的地圖才看得到伙房的完整性呢？為什麼一定要去農林所去申請航照圖呢？是不是可以用空拍機來試試看？」所以在提口考前一個月，我就跟著操作空拍機的朋友相約回東勢拍攝，我敢說當時那個時間點的碩博士論文，幾乎沒有人用空拍機去玩這件事情的。後來又認識一位玩空拍的朋友，打算要再重拍一輪。
我最近其實又起心動念另外一個想法：「何不用動態拍攝？」我預計用空拍機錄影，錄書中那幾棟經典的建築物，哪怕它未來有可能不見……真的希望它不要不見，可是一定會發生這個事情，所以若有一天它不見了，至少在照片之外我們還有動態的影片可以悼念。
▲興隆里下校栗埔西河堂林屋。（賴國華拍攝）
訪：在書中您提到不同地區「伙房／夥房」的名稱、建築空間特色，是否可以挑選其中一兩處較有特色的地方和讀者分享？
比較明顯的例子就是「牆頭屋」，大家都會講說圍屋或者圍壠屋，可是我一直在猜，真的老一輩是這樣講「圍壠屋」嗎？因為圍壠屋其實很多時候都是中國那邊的研究名詞，學術用語用上當然無可厚非，可是我一直很想要調查的是，南部六堆也是講圍壠屋嗎？還是有別的稱呼？在我還沒調查東勢之前，也都是跟著大家稱「圍屋」，可是開始調查之後，我問泥水司阜才發現，原來是「牆頭屋」！我那時候問：「這個是什麼？」我也不引導說「這個是不是圍屋（vuiˇ vuk^）？」我只說「後面那個圓圓的」或者「前面那個怎麼講？」他們就說：「那個是牆頭屋（ciongˇ teuˇ vuk^）。」這在學術界或是在一般性的用語聽都沒聽過，之後我再慢慢地去做比較深度的訪談，這才發現牆頭屋就是「牆頭（ciongˇ teuˇ），即『圍牆』。」就是圍牆空間化，我就覺得這個太有趣了！其實用牆頭屋去稱呼它更合適，因為它不只是「圍」，還有實際的空間功能，所以我認為這個特色非常明顯。
另一個值得談的就是「兩道矮牆」。這不是特別絕對的區域特色，可是在中部的客家地區，基本上超過八成都有那兩道矮牆，東勢占的比例明顯要來的多。反觀六堆，或是桃竹苗一帶卻很少，或根本不存在。我也問了泥水司阜這個問題，當然有些司阜會說「那個以前就這樣，我們蓋房子的時候就要那兩道。」可是我有問到一個關鍵的泥水司阜，他就說那兩道矮牆很簡單，「你家是你家嘛，我家是我家，我有大房、二房、三房、四房，我矮牆隔起來，就是你過你的、我過我的，我就算曬個內衣褲，其實都在矮牆內。」我的分析是，當你隔了兩道矮牆，中間這個就形成共用區域，共用區域之外，又把所謂的神明或祖先隔在一起，那這兩道（牆）就將神聖空間又塑造起來了，它就不會跟你的私密空間混在一起，書裡面有更詳細的分析。
▲內埕上的兩道矮牆。
訪：書中除了可以看到您在建築方面的專業分析之外，更可以感受到您身為客家子弟的使命感和強大熱情。若從另外一個相對的角度來看，您怎樣看待「具有客家身分作客家研究」，這會是必要的前提嗎？客家人的身分來作研究，有沒有什麼優勢或是侷限、盲點？
我認為「什麼人都可以來研究」，你是福佬人也可以進來研究，當然那個隔閡點、親切度跟親密感就因人而異。其實身分是其次，主要是語言的使用，這也是為什麼我書中最後的附錄會整理所有名詞的客家話發音，因為我覺得這本書的價值之一就是「語言」。二十、三十年後如果人們都不講客家話了，只靠客委會或教育部擬訂的那一套教材，夠用嗎？我想與其這樣子，不如我自己開始建構一些語料。雖然這個工作看似很基礎、很瑣碎，可是它很重要！
我也很常說：「田野不是我的。」沒有所謂獨不獨家，我非常樂意大家一起來做研究，不用把它「巴著」、「防著」都不產出，難不成要把田野第一手資料帶進棺材裡嗎，或警告別人「你不要踩線喔，這是我的田野守備範圍！」沒有所謂「你的」、「我的」啊！田野是大家的，只是每個人進入研究的切面點不同，就算你知道有人寫出來的，跟你認知有明顯的錯誤，你再用你實際調查出的證據去修正就好了。就算是有十個人跟我在同樣一塊田野做研究，我還是很有信心能做出其他九位沒有看到的內容，多重領域共構出多元的研究色彩是我很渴望的，這樣才能豐富臺中東勢的文化厚度。
訪：你剛剛提到大家都可以來多認識、多做東勢的研究，包括民俗等等不同主題。那你有規畫未來轉向做除了建築之外的研究主題嗎？
雖然我現在工作重心是跟著中研院臺史所謝國興老師研究「民俗」，可是有時候比如週六、週日，不是工作的時間我就會寫自己的建築研究，或是嘗試寫寫有關民俗的文章，投投期刊等。我現在有一些想像，是想看看民俗活動跟這個空間到底是什麼關係？民俗在這個空間扮演什麼角色？它們之間怎麼互動？世俗性的空間跟神聖性的空間怎樣交互搭配？希望能夠逐步地研究、堆疊，將這樣的經驗積累運用在我的願望上面。我對自己許下一個願望，就是試圖建構「臺灣客家建築史綱」這個部分，目前學界雖然很多人做，但好像也還沒有很明確地說出「客家建築到底是什麼」。
我覺得客家建築的重點就是著重「空間使用」，我們怎麼分辨是客家或福佬人的房子？三合院好像都長得一樣？但是當你在空間使用上做進一步討論的時候，你就會發現完全不一樣，祭祀行為也不同，這個部分也跟剛剛提到「無形文化資產」密切相關，所以未來我可能會朝這個方向繼續努力。
訪：從本書參考書目中，可以看到您參考了許多客家相關的政府出版品。有沒有哪幾本您覺得可以特別推薦給我們的讀者朋友？而在客家研究那麼豐富多元的主題中，哪些主題您期待可以有更多研究、出版品的問世？
許多政府出版品，如地方政府編纂出版的地方志、老照片集等，都是我在研究過程中的重要參考來源，若要特別挑選哪一本好像有點難，因為每本都對我有不同程度的幫助！
我想，無論是建築、語言、民俗方面研究，都還有很多值得大家一起努力和研究的地方，希望未來有更多人一起投入，產出更多好作品。
訪：最後希望請懷仁以客家話回答以下的問題。相信現在很多年輕人，如您這樣已經在都市（臺北）中生活多年，可以說日常生活環境相當程度脫離了「傳統的客家文化脈絡」，包括語言環境、生活方式等等。您期待這本書，或者類似的客家研究，可以帶給客家後生們（年輕人）什麼（啟發／刺激／思考）？
│延伸閱讀│ 客家電視台《 暗香風華》EP108：尋找伙房裡的客家DNA--劉懷仁
│購書連結│◆劉懷仁，《臺中東勢地區客家伙房空間構成之研究》
國家書店（點我購買） 五南書店（點我購買）
◆陳凱雯，《日治時期基隆築港之政策、推行與開展（1895-1945）》
國家書店（點我購買） 五南書店（點我購買）
◆任天豪，《從正統到生存: 東亞冷戰初期中華民國對琉球、釣魚台情勢的因應》
國家書店（點我購買） 五南書店（點我購買）
a